Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Эксперименты с RTI-1


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#31 boangri

boangri
  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 11:50

Разработайте проект постройки изображение Лебедя А с разрешением 0.3 минуты, доступный для массового повторения, думаю, что многие скажут вам спасибо.

Для этого нам предстоит решить некоторые задачи: - научиться передавать сигналы опорника по радиоканалу; - научиться с большой точностью (порядка 3 см) определять расстояние между антеннами (находящимися на расстоянии 3 км!) - решить задачу синхронизации измерений. Возможно самый простой путь - переход от программного цикла дискретизации к циклу, задаваемому опорником и запуском измерений по сигналам GPS PPS. Задачи достаточно нетривиальные, требуются существенные доработки РТИ-1. Повторю свою мысль - не стоит пытаться перепрыгнуть через промежуточные этапы. Давайте сначала попытаемся решить ту же задачу, но для Солнца - это существенно проще. Для нее не потребуется вносить изменений в конструкцию. Вот когда получится, тогда пойдем дальше.

#32 meoita

meoita

    Администратор

  • Администраторы
  • 255 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 12:56

Для этого нам предстоит решить некоторые задачи: - научиться передавать сигналы опорника по радиоканалу; - научиться с большой точностью (порядка 3 см) определять расстояние между антеннами (находящимися на расстоянии 3 км!) - решить задачу синхронизации измерений. Возможно самый простой путь - переход от программного цикла дискретизации к циклу, задаваемому опорником и запуском измерений по сигналам GPS PPS. Задачи достаточно нетривиальные, требуются существенные доработки РТИ-1.

Ну так давайте решать. В теории я не помощник, а вот в практике - поработать руками и что-то сделать - пожалуйста.
"Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия." Д.А. Антонов
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд

#33 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 05:56

Основание монтировки можете показать? Труба монтировки какая - размеры?

Диаметр трубы - 110мм. Высота трубы 2.2м над землей, 0.5м в забетонировано в земле. Диаметр стакана монтировки - 120мм.

Прикрепленные изображения

  • __________.JPG
  • ________3.75_.jpg

Сообщение отредактировал Alex Plaha: 01 Декабрь 2012 - 06:04


#34 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 07:32

Ваше решение переключиться на проект EME - не означает ли что РСДБ зашел в тупик? Есть ли понимание, в каком направлении двигаться дальше? А что касается моего предложения по построению одномерного профиля Солнца. Солнце - не самоцель, цель - научиться синтезировать изображения радиоисточников. Это прямые практические шаги по реализации РСДБ. Ведь принципы синтеза не зависят от базы - будь то 300м или 3000км. Задача синхронизации опорников - вовсе не единственная проблема. И если пока не удается ее решить, то почему бы не заняться решением других, не менее сложных и интересных задач? Что Вы думаете на этот счет?

Проект ЕМЕ для меня тоже интересен, но не так как радиоастрономия. Интерес к ЕМЕ не означает, что РСДБ зашел в тупик. А в каком направлении двигаться, само собой вытекает из моего разъяснения о взаимной стабильность опорных генераторов. Т.е. копить PPS и выходить на 10E-12. А для построения одномерного профиля Солнца, с целью измерения его углового размера достаточно измерить две гармоники на двух разных базах, а потом по соотношению функций видности для каждой из баз оценить угловой размер Солнца. Или вообще применить маленькие (<1м) параболы с широкой диаграммой направленности, так чтобы Солнце часа два или больше находилось в этой диаграмме. Тогда проекция базы сама ощутимо изменится за счет вращения Земли и нам не придется таскать антенны. Причем для этой оценки достаточно использовать только действительные части этих функций видности, т.к. Солнце достаточно яркое и для оценки углового размера неравномерностью распределения радиояркости по его диску можно пренебречь, т.е. будем считать что радиояркость по диску Солнца равномерно распределена. Это еще дает нам льготу для уменьшения требований к стабильности гетеродинов. Т.е. реально достигнутой стабильности для односекундного времени когерентного накопления сигнала нам хватит с головой. Хотя это время можно сделать еще меньшим. Значит уже можно проводить эксперименты с независимыми гетеродинами, при этом 900$ за 300м кабеля не придется, и проект сохранит свою дешевизну.

#35 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 09:19

можно попробовать исследовать "медленные флуктуации фазы" - подать сигналы опорников на входы схемы XOR (исключающее или).
Если фазы не расходятся на выходе будет ноль. Если колебания не синхронизованы - на выходе будет в среднем TTL/2. А в общем случае - биения с частотой, равной разности частот опорников. Конечно на выходе нужна интегрирующая цепочка. По поведению напряжения на выходе можно будет сделать количественные выводы о фазовых ошибках.

Но самое главное - надо разобраться в причинах неудачи, понять какие количественные паврметры требуются по стабильности опорников.


Cхемы XOR для систем высокой стабильности вообще не подходят в следствии неравномерной длительности (завалов) фронтов сигналов после преобразования их в TTL. Cхемы XOR очень чувствительны к неровным фронтам.
Если завалы фронтов будут порядка 1нс, то что именно влияет на "медленные флуктуации фазы" (длительность фронтов или плохая стабильность генераторов) мы понять на сможем.
А интегрирующая цепочка в этом случае нас на спасет.

Сообщение отредактировал Alex Plaha: 01 Декабрь 2012 - 09:21


#36 boangri

boangri
  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 11:14

Проект ЕМЕ для меня тоже интересен, но не так как радиоастрономия.
Интерес к ЕМЕ не означает, что РСДБ зашел в тупик.
А в каком направлении двигаться, само собой вытекает из моего разъяснения о взаимной стабильность опорных генераторов.
Т.е. копить PPS и выходить на 10E-12.

Простите не понял что значит "копить PPS и выходить на". Какие Вы видите резервы для того, чтобы повысить на порядок стабильность кварцевых генераторов?
Далее. Допустим даже это удается. Время накопления станет не 1 сек а 10. Что это изменит? Нам нужны как минимум минуты, если не часы.
Тут явно что-то не так.

В настоящих РСДБ первый этап обработки сигналов - подбор нужного временного сдвига и разности частот двух измерений. И только после правильного подбора начинается сама обработка, постороение изображений.
Вы пытались делать что-то подобное (я имею в виду подбор)?

А для построения одномерного профиля Солнца, с целью измерения его углового размера достаточно измерить две гармоники на двух разных базах, а потом по соотношению функций видности для каждой из баз оценить угловой размер Солнца.

Еще раз повторю суть моего предложения. Его цель - не оценить и даже не измерить поперечник Солнца. Цель - научиться синтезировать изображения, т.е. начать использовать радиоинтерферометр по его прямому назначению, как инструмент для исследования пространственной структуры источников, а не как примитивный детектор наличия радиосигнала из космоса.

#37 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 19 Январь 2013 - 04:01

Уважаемые коллеги, поздравляю всех Вас с прошедшими праздниками. Желаю всем, нашим единомышленникам новых достижений в любительской радиоастрономии.
Я же со своей стороны подготовил для Вас новый проект, в котором учтены все Ваши пожелания, по поводу массовости повторения RTI.
Таким образом, на свет появился RTI-2, который изготавливается за 30 мин при стоимости комплектующих около 50$, но об этом в новой теме.
По проекту любительской сети РСДБ занимаюсь сейчас разработкой ПО.

А в данной теме, "Эксперименты с RTI-1", свою работу по мониторингу склонений пока выполняет RTI-1.
Выкладываю первые результаты сканов склонения в районе 60грд. На этом склонении находится радиоисточник 3C 461, остаток сверхновой Кассиопея A (Cas A).
Плотность потока излучения Кассиопеи A составляет 2720 Ян на частоте 1 ГГц.
Наблюдения проводились со 2 по 5 января 2013г. Каждому из 4-х дней соответствует свое изображение корреляции.
На изображениях видно, что только с 18-00 до 19-00, на склонении 60грд., ежедневно наблюдается один и тот же радиоисточник.
Это и есть Кассиопея А. Остальные радиоисточники на этом склонении не идентифицированы, в том числе и самый мощный, корреляция которого пересекает всю вертикаль оси Y на трех первых изображениях.

Прикрепленные изображения

  • DEC41_2.01.20013.JPG
  • DEC41_3.01.20013.JPG
  • DEC41_4.01.20013.JPG
  • DEC41_5.01.20013.JPG

Сообщение отредактировал Alex Plaha: 19 Январь 2013 - 04:09


#38 bartonio

bartonio
  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2013 - 13:20

А почему сигнал имеет синусоидальную форму с периодом около 10 минут? Это особенности работы интерферометра? Или это время накопления сигнала?

#39 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2013 - 14:39

В следствии равномерного вращения Земли, фаза между сигналами приходящими на каждую из антенн также меняется равномерно.Если фазы совпадают, мы видим максимум сигнала, если они в противофазе мы видим минимум. Чередование максимумов , минимумов и промежуточных фаз происходит по синусоидальному закону, как раз в следствии равномерного вращения земли .Коррелятор дает нам возможность визуально увидеть изменение фазы от одной антенны к другой.Теперь на счет периода в 10мин.На графике корреляция мы наблюдаем интерференционные лепестки, которые перемещаются относительно радиоисточника в следствии вращения Земли.Период Т, одного такого лепестка зависит от длины волны наблюдения L, расстоянием между антеннами (базой D),склонением радиоисточника DEC и скоростью вращения Земли V. Т= L / D*V*cos(DEC).Для условий нашего наблюдения время перемещения одного лепестка и будет примерно 10мин.И от времени накопления сигнала это время не зависит.

#40 Николай

Николай
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 10 Июль 2015 - 22:00

Alex Plaha как с вами связаться я мечтаю собрать радиотелескоп пожалуйста помогите мне может у вас есть адреса где есть всё необходимое где искать все эти устройства?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей