
Измерение угловых размеров Солнца
#1
Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 10:10
#2
Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 19:36
Наверное повторюсь... Нужны программы стартового уровня, как в оптической астрономии - купил бинокль 20x50 и уже астроном.я предлагаю в качестве разминки
Обработка данных, точнее программы, которые могут это делать, а еще точнее - коллеги, которые могут эти программы написать... где они? Торренты - это распределённый склад. А кто или что будет поддерживать порядок на "складе"?С прицелом на РСДБ, нам надо научиться обмениваться сырыми данными для совместной обработки.
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд
#3
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 06:47
Я что-то не понял... Под РТИ-1 отведен целый раздел форума, а не отдельная нить. И первое же предложение перейти от розовых мечт к реальным шагам по их реализации - переносится в раздел "для начинающих" ????Наверное повторюсь... Нужны программы стартового уровня, как в оптической астрономии - купил бинокль 20x50 и уже астроном.
Обработка данных, точнее программы, которые могут это делать, а еще точнее - коллеги, которые могут эти программы написать... где они? Торренты - это распределённый склад. А кто или что будет поддерживать порядок на "складе"?
Обработкой данных (синтезом одномерного профиля Солнца) я готов заняться, если мне пришлют данные. Но начну я с моделирования обработки в матлабе. Ну и разумеется этим могут заняться все, кому это интересно и кто понимает как это сделать.
Мое предложение использовать торренты для передачи больших объемов информации вы явно не поняли. Речь идет не о распределенном складе, а о технологии передачи данных. Вы можете предложить разумную альтернативу?
Мое предложение адресовано вовсе не "начинающим и интересующимся" а тем, кто уже собрал РТИ и готов двигаться дальше.
Я прошу вернуть тему на место.
Сообщение отредактировал boangri: 20 Ноябрь 2012 - 07:37
#4
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 09:42
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд
#5
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 11:10
Железо пока не трогаем - используем РТИ-1 в первозданном виде, надо только существенно удлиннить коаксиальные кабеля к антеннам - до 150м каждый. Хотелось бы получить реакцию владельцев РТИ - насколько они готовы к этому, и у меня нет полной уверенности что сигнал на 1ГГц пробьет 150 м.Тогда давайте конкретику - необходимое железо, методики и так далее.
Если такой вариант не проканает, останется другой - около каждой антенны поставить по компу с половинкой РТИ (правда USB интерфейс должен быть у каждого компа) а сигнал от опорника подавать по коаксиалам на каждую антенну. Частота опорника на 2 порядка ниже, и можно будет обойтись тонким дешевым коаксиалом. Появится еще одна проблема - отсутствие синхронизации при оцифровке. Но эта сложность непринципиальна, по теореме Найквиста мы сможем полностью восстановить сигналы в обоих антеннах даже при отсутствии синхронности отсчетов. Так что это лишь вопрос обработки данных. Рано или поздно все равно придется его решать.
Теперь по синтезу изображения. Скажу честно - я тут еще не полностью разобрался. Мне понятно как синтезировать профиль в случае, если бы у нас было не 2 а, скажем, 21 приемник - через каждые 15 метров. Тогда понятно как сделать изображение длиной 1 градус состоящие из 21 пиксела в 3 угл. минуты. Тут все просто. Но у нас только 2 антенны, и апертуру придется синтезировать, т.е. надо комбинировать данные от нескольких (скажем 20 наблюдений) с разными расстояниями между антеннами. Можно ли для этого использовать вращение Земли, или придется вручную 20 раз переставлять антенны - я пока не знаю. В этом как раз мне надо разобраться и сначала все промоделировать.
#6
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 11:30
Не пробьет. Посчитайте затухание в хорошем кабеле на этой частоте - от слона доползет микроб на этой дистанции. В УКВ использую обработку сигнала непосредственно на антенне (приемник, усилитель). А НЧ сигнал подается/берется на/с трансивера.и у меня нет полной уверенности что сигнал на 1ГГц пробьет 150 м.
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд
#7
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 12:54
Нельзя ли дать количественные данные по затуханию? И надо учесть МШУ. Какая предельная дальность получается в таком варианте? Альтернативный вариант - подавать по коаксиалу опорные сигналы - явно сложнее в реализации.Не пробьет. Посчитайте затухание в хорошем кабеле на этой частоте - от слона доползет микроб на этой дистанции.
#8
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 14:31
#9
Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 15:43
об 1145 Мгц - или около тогоБорис, ты говоришь о частоте приема 1 Мгц?
#10
Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 10:01
Я использую вот такой кабель - 8D-FB PE МШУ... можно ориентироваться на ТХ вот такого - WiNRADiO WR-LNA-3500 Low Noise AmplifierНельзя ли дать количественные данные по затуханию?
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд
#11
Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 12:32
Получается затухание на 150 м - 24dB, gain МШУ - 22dB т.е. МШУ практически полностью способно компенсировать потери в кабеле.Я использую вот такой кабель - 8D-FB PE
МШУ... можно ориентироваться на ТХ вот такого - WiNRADiO WR-LNA-3500 Low Noise Amplifier
Неясно только какой коэф. шума (noise figure) у этого МШУ. Будем надеяться не более нескольких децибел.
таким образом цена вопроса - 300м коаксиала и 2 доп. МШУ.
Я кстати так и не понял - кому нибудь из форумчан удалось собрать работающий РТИ-1 ?
#12
Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 02:01
#13
Отправлено 22 Ноябрь 2012 - 06:43
Борис, спасибо за ответ. 1. Чтобы измерить (оценить) угловой размер Солнца, достаточно базы 30 м. При этой базе наша характерная интерференция должна исчезнуть - именно из-за того что Солнце - не точка. При базе 300м мы получим инструмент с разрешеним 3минуты, это в 10 раз меньше поперечника Солнца. С таким разрешением мы даже сможем оценить размеры крабовидной туманности. 2. Для оценки затуханий и усиления МШУ я исходил не из теоретических расчетов, а из конкретных данных, приведенных производителем. 3. Давайте оценим насколько ухудшится SNR. Надо рассмотреть 2 случая: - затухание сильнее усиления дополнительного МШУ. Тогда ухудшение SNR равно просто разности затухание - усиление. В нашем случае это 24 - 22 = 2dB. Совсем немного, и ухудшение не зависит от коэф. шума МШУ. - второй вариант - усиление занчительно больше затухания. Тогда ухудшение SNR будет определяться коэф.-том шума доп. МШУ, т.е. 1.7dB. - наконец, в промежуточном варианте, когда затухание = усилению (или близки) мы получим сложение теплового шума и шума доп. МШУ. В худшем случае это составит примерно 3+1.7 = 5dB. Вывод: существенно ухудшиться SNR может лишь в случае, если затухание значительно сильнее усиления доп. МШУ. 4. База 300 м разумеется предполагает "полевые" условия. Для меня бы это не было проблемой - просторы позволяют. На самом деле основная проблема не в этом. У меня нет пока четкого алгоритма обработки данных, и нет даже уверенности в том, что наши однобитные данные в принципе пригодны для синтеза изображения. Поэтому я вовсе не призываю бечь в магазин и закуплять коаксиал. P.S. Сделал точные расчеты потерь SNR как функции длины коаксиала. Хар-ки МШУ: Gain 22dB, Noise figure 1.7dB Кабель: затухание 0.16 dB/m Вот что получилось:Идея измерить угловой размер Солнца, безусловно, очень интересная и заманчивая. Но, только прошу не считать меня пессимистом, в предложенном варианте не реализуемая. Во первых: расчетное затухание в длинном кабеле (есть целая тема электродинамики - теория длинных линий) всегда гораздо меньше реального. Каскадное включение МШУ не поможет - мы убъем соотношение с/ш. Во вторых: разворачивать систему с плечем 300м как и где? Проблема конкретная. Вывод: за реализацию не возьмусь - мало перспектив на успех. РТИ есть у меня, правда сейчас имею непонятный отказ по цепям питания, но это устранимое дело. Просто некогда заняться - на производстве конец года.

Сообщение отредактировал boangri: 22 Ноябрь 2012 - 08:47
#14
Отправлено 23 Ноябрь 2012 - 06:29
#15
Отправлено 04 Декабрь 2012 - 18:33
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей