Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Готов разработать и изготавливать...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 us4ici

us4ici
  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 07:05

Выделено из темы.

Павел, с мая месяца пытаемся.

Готов разработать и изготавливать для вас конвертер с диапазона 1420 мГц в ПЧ не ниже 100 мГц. Это может быть законченное устройство в корпусе для установки на облучатель параболы. Питание по фидеру. Для уточнения ТЗ, потребности и стоимости конвертера пишите в личку. В качестве ПЧ на первых порах можно использовать донгл, или другие известные вам устройства (SDR приемник на частоте ПЧ). Разрабатывать преобразователь в нулевую ПЧ, АЦП не буду. Пример к кторому стоит стремиться: Radio Telescope Применена интересная схема контроля NF приемной системы. Недостаток,- наличие ант реле с потерями :( 73! Павел US4ICI

Сообщение отредактировал meoita: 26 Октябрь 2013 - 10:34
Исправление неверной ссылки.


#2 meoita

meoita

    Администратор

  • Администраторы
  • 255 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2013 - 10:25

Готов разработать и изготавливать для вас...
Для уточнения ТЗ, потребности и стоимости конвертера пишите в личку.

Павел, это все нужно не мне - нам.
Поэтому все обсуждения здесь, на форуме, с привлечением заинтересованных коллег-форумчан.
Для этого вас и пригласили на форум (точнее, приглашал я Максима).

Павел, напомню предыдущее ТЗ, с которым работал ваш коллега Максим с мая этого года:
- частота 21 см, 1420 мГц
- фильтр: он должен согласовываться с обоих сторон с КСВ <= 1.05!!
- МШУ: Ку 25-30 dB, Кш 0.3-0.5 dB
- приемник: чувствительность лучше, чем 0.15-0.5 микровольт.
- стабильность частоты гетеродина: 10E-9
- АЦП
- частота дискретизации: перестраиваемая до 6-8 MSPS
- фазовые шумы: -60 dBc/Hz
- питание: 12В
- Фильтр-МШУ-приемник-АЦП – все в/на одном корпусе/плате


Форумчане/коллеги, просьба откликнуться, будем сотрудничать с этими разработчиками?
Если "да", то надо сформулировать, что нам необходимо.
"Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия." Д.А. Антонов
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд

#3 Lokkie

Lokkie
  • Пользователи
  • 276 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2013 - 08:39

Можно и с конвертера начать. В каком диапазоне частот относительно 1420 мГц возможно будет принимать сигналы перестраивая ПЧ? Какую ПЧ выберем? Возможно, в первом приближении, огласить цену конвертера в сборе и, если будет, конструктора?По поводу параметров:- приемник: чувствительность лучше, чем 0.15-0.5 микровольт. Не слишком большой разброс чувствительности, в 3 раза? Может быть поточнее определимся, что нужно?- частота дискретизации: перестраиваемая до 6-8 MSPSПочему именно с такой частотой дискретизировать? Если будет больше, то получиться хуже? Или если меньше, то на что это повлияет?Например, если частота дискретизации 3 MSPS, то обзор принимаемой полосы будет составлять 1,5 мГц и из этой полосы нужно выделить полезный сигнал.Чем шире полоса, тем больше необходима производительность вычислителя, тем больше ошибок обработки. С такими обрабатываемыми полосами возможно сделать оборудование лишь приблизительно оценивающие параметры сигнала. Может понизить потолок? Что скажут знакомые с теорией?

Сообщение отредактировал Lokkie: 27 Октябрь 2013 - 08:50

Просто я не знал, что это невозможно!

#4 sypai

sypai
  • Пользователи
  • 9 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 08:52

Я вообще ничего не понимаю в радиоастрономии, радиотехника для меня дальше института не продолжилась и всё благополучно забыто. А уж паяльник я знаю только с той стороны, что медь с алюминием паять не стоит. Я так и не понял, что увижу, и сколько (да хоть ориентировочно) может стоить сетап такой. Ну, я правда не в теме. Хотя, интересно, честное слово.

#5 Rumlin

Rumlin
  • Пользователи
  • 64 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 10:19

Я вообще ничего не понимаю в радиоастрономии
.....
Я так и не понял, что увижу.....
Ну, я правда не в теме. Хотя, интересно, честное слово.

Собственно я об этом и написал здесь.

Чем определны эти характеристики?
Другими словами : какие результаты может получить владелец аппарата с такими характеристиками?
Что-то мне здесь вводная тема не попалась для "dummies".

P.S. массовый интерес появляется после преподнесения в общедоступной форме. Конечно можно разместить ссылку на книги, но никто читать не будет.


Сообщение отредактировал meoita: 28 Октябрь 2013 - 10:36
Правильное оформление ссылки.


#6 Lokkie

Lokkie
  • Пользователи
  • 276 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 13:36

Обсуждение точных параметров приёмного тракта - дело абстрактное, просто 0,5 мкВ это далеко не 0,15 мкВ. Начать с конвертера - хорошая идея, по крайней мере его уже можно использовать с приёмными устройствами, например с трансивером на 2м диапазон, или с приемником этого диапазона (всё зависит от выбранной ПЧ). Пусть разработчик предложит условия, и хотя бы приблизительные характеристики конвертера, а мы далее обсудим уже возможность изготовления. Надо от чего то отталкиваться.
Просто я не знал, что это невозможно!

#7 Alex Plaha

Alex Plaha
  • Пользователи
  • 73 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2013 - 05:26

Поддерживаю разработку и изготовление конвертера на 1420Мгц.Учитывая известность и авторитет Павла как разработчика качественных радиолюбительских устройств, думаю, все у нас получится.Экспериментальный образец я берусь протестировать, используя тракт цифровой обработки сигнала ПЧ от конвертера и ПО на базе РТИ-2.В ПО для РТИ-2 предусмотрена функция отключения режима интерферометра и переход в режим наблюдений в реальном времени.Таким образом, должны будем получить транзит Млечного пути и др. радиоисточников через диаграмму антенны в реальном времени, за счет вращения Земли. Конвертер будет установлен на 3.8м параболу, которую я 26-27.10 протестировал путем наблюдений за международными ЕМЕ соревнованиями.В режиме реального времени ЕМЕ телеграф был слышен отлично.

Прикрепленные изображения

  • __________.JPG


#8 us4ici

us4ici
  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2013 - 15:33

Поддерживаю разработку и изготовление конвертера на 1420Мгц.

Вчера Александр провел измерения шума Солнца относительно холодной точки неба, диапазон 23см. Аппаратура следующая: ант. парабола 3.7 метра, LNA US4ICI, NF 0.5 dB Приемник 1 - IC910H, Приемник 2 - RTL донгл. Подробно Александр расскажет сам. Результат 11 дБ как в с первым, так и со вторым приемником. Возникает вопрос, нужен ли конвертер, если нужен то когда?! Ответ, - нужен если кабель от антенны до приемника длиный, если велик уровень помех в месте приема. Сразу оговорюсь, - заниматься радиоастрономией в городе, так же бесполезно как оптической астрономией на стадионе во время матча. Общий уровень помех, аналог засветки для оптики. В условиях села, дачи, дело обстоит лучше. В идеале нужно строить радиотелескоп вдали от цивилизации. В поисках структурной схемы РТ набрел на сайт: РТ в Италии Здесь: источники в диапазоне 21см можно посмотреть уровни сигналов от источников, которые приняты на РТ с параболой диаметром 8 метров, LNA NF 0.3 dB. Шум Солнца этот РТ "видит" на +18 дБ относительно неба. Это предел на который можно рассчитывать в любительских условиях. Даже на РТ с такими парметрами уровни сигналов, от источников, приведенных на сайте, составляют 0.8 - 0.16 дБ. Кто может себе позволить строить ант. диаметром 8 метров с приводом и системой позиционирования? Затраты на приемную часть окажутся ничтожны в сравнении с этим монументальным сооружением! Вывод для меня очевиден, - с доступной для любителя техникой можно наблюдать за Солнцем. Остальные источники требуют серьезного подхода и больших вложений, прежде всего на постойку антенны. Здесь аппаратура для радиоастрономии: Radio Astronomy Supplies Online Catalog Так нужен ли конвертер?!

Сообщение отредактировал us4ici: 04 Ноябрь 2013 - 08:39


#9 Lokkie

Lokkie
  • Пользователи
  • 276 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 12:54

Так нужен ли конвертер?!

Обязательно нужен! Дело в том, что совсем не обязательно строить антенны с большой апертурой, да и наблюдения с помощью одиночного приёмника особых результатов не приносят. Для получения высокого разрешения требуется либо антенна с громадной апертурой, т.е. узкой диаграммой направленности, либо применения многоантенных радиоинтерферометров. Свистки RTL для интерферометров не подходят, не работают они в реальном времени, время их отклика не гарантировано, поэтому ведётся разработка подходящих алгоритмов и оборудования для обеспечения точного времени отклика измерительного узла считывания и хранения данных. Собственно, он и есть тот камень преткновения, который до сегодняшнего дня мешает нам продолжить реализацию проекта РСДБ (Радиоинтерферометр со СверхДлинной Базой). Конвертер уже позволит продвинуться в исследовании возможности временной синхронизации узлов измерения и хранения данных на большом расстоянии друг от друга. Приёмники RTL можно использовать совместно с МШУ для измерения уровней сигналов превышающих уровень эфирных шумов в конкретной местности, но не более, радиоинтерферометр позволяет зафиксировать сигналы присутствующие ниже уровня шума. В данной ситуации, чем больше точек в сети радиоинтерферометра и чем дальше друг от друга они находятся, тем с большим разрешением возможно построить радиоизображение участка неба. Так, что конвертер просто необходим!
Просто я не знал, что это невозможно!

#10 us4ici

us4ici
  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 15:01

Так, что конвертер просто необходим!

Во вложении плата конвертера. Размер платы 60х70 мм. NF=0.6 dB, полоса 1320-1480 мГц, ПЧ 144 МГц, полоса по ПЧ 50 МГц, стабильность опорного генератора +-10ppm (TCXO), фазовые шумы LO -90 dBc/Hz - 10 kHz. Питане +8В - +12В, возможно по кабелю ПЧ. Обсуждаем, предлагаем что добавить (убрать). 73! Павел US4ICI

Прикрепленные изображения

  • 21cm_Astronomy.JPG


#11 Lokkie

Lokkie
  • Пользователи
  • 276 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 15:57

Какой используется источник опорной частоты? Возможно-ли сделать возможность подключения внешнего источника опорной частоты?
Просто я не знал, что это невозможно!

#12 us4ici

us4ici
  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 18:13

Задача конвертер под интерферометр изначально не стояла. Приемник интерферометра, очевидно, должен содержать один гетеродин (одно преобразование частоты). Иначе синхронизировать прийдется так же гетеродин второго преобразования :( Конвертер можно сделать с внешним опорным генератором синтезатора, или со входом для синхронизации частоты ОГ, например от GPS. Для интерферометра нужно решить как будет выглядеть приемник на ПЧ?

#13 Lokkie

Lokkie
  • Пользователи
  • 276 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2013 - 18:21

Сделать один гетеродин на частоту ПЧ ниже 100 МГц весьма проблематично, не мне Вам это объяснять, а наоборот. Поэтому квадратурный сигнал и оцифровку нужно делать на частоте 144 МГц, это избавит от второго смесителя, ещё одного источника опорной частоты и всего отсюда вытекающего. Возможность подключить внешний опорный генератор синтезатора просто необходима.
Просто я не знал, что это невозможно!

#14 us4ici

us4ici
  • Пользователи
  • 19 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 07:31

Поэтому квадратурный сигнал и оцифровку нужно делать на частоте 144 МГц, это избавит от второго смесителя, ещё одного источника опорной частоты и всего отсюда вытекающего. Возможность подключить внешний опорный генератор синтезатора просто необходима.

Согласен, нужно смотреть в сторону быстродействующих АЦП для оцифровки всей полосы ПЧ. Попался такой осцилограф: USB digital oscilloscope Будет ли работать с софтом для астрономии?! В таком случае мне следует установить на выходе конвертера не полосовой фильтр, а ФНЧ с частотой среза, например 100 МГц. Тогда АЦП обработает полосу 0-100 мГц. Внешний опорный генератор не вопрос, - к конвертеру будет еще одни кабель для ОГ. Для универсальности стоит пожалуй сохранить внутренний ОГ, и сделать возможным синхронизировать его от GPS. Такой проект работает у Александра Плаха. Здесь потребуется дорогой OCXO с высокой температруной стабильностью, и точностью установки частоты без синхронизации. Это поднимет цену конвертера. Продают готовые ОГ 10 МГц стабилизированные GPS (дорого). В целом постановка задачи меняется,-следует подумать о целесообразности начать с простого, а для интерферометра делать позже новую версию конвертера.

#15 meoita

meoita

    Администратор

  • Администраторы
  • 255 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2013 - 07:44

В целом постановка задачи меняется

Постановка задачи не меняется - нужен простой и недорогой инструмент для начинающих радиоастрономов.
"Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия." Д.А. Антонов
"Гораздо чаще люди сдаются, чем терпят поражение." Г. Форд




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей